27 сентября 2011 года газета «Новые известия» опубликовала интервью с директором Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс» Александром Тарасовым о ксенофобных настроениях в современном российском обществе. Приводим текст интервью полностью.
Продолжается дискуссию в рамках рубрики
«Риски XXI века». Националистическую риторику в ходе думской избирательной кампании
будут использовать многие партии, прогнозирует социолог
Александр ТАРАСОВ. По его словам, власть нуждается в управляемом обществе, а
ксенофобская идея позволяет легко манипулировать гражданами.
– В России политические партии, выражавшие националистические взгляды, лишили
регистрации. Крупнейшие движения националистов запрещены как экстремистские.
Скинхеды, убивавшие людей с другим цветом кожи, посажены в тюрьмы, и многие –
пожизненно. В какой мере российские националисты побеждены?
– Наци-скинхеды, действительно, на спаде. Четыре года назад их было по стране
тысяч 70, сейчас – вдвое меньше. Хотя не обязательно все они были поклонниками
Гитлера и кого-то убивали. Две трети из них – это «модники». Старшеклассники
или учащиеся ПТУ, которые «правильно» одевались, стриглись и показывали свою
«крутость» перед одноклассниками.
– Вы сказали, что наци-скинхеды на спаде. А как же Манежка?
– А там скинхедов почти не было. Там были футбольные фанаты и члены
националистических организаций.
– Скинхеды и члены националистических организаций – это не одно и то же?
– Нет. Наци-скинхеды – это не организация, а молодежная субкультура, так же,
как, например, панки или рэпперы. Скинхеды разделяются на три ветви:
наци-скинхеды (или ультраправые), «красные скины» (или левые) и треды – те, кто
просто стригутся наголо и слушают определенную музыку, но равнодушны к политике
и никого не бьют. Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) и «Славянский союз» именно для
того власть создала, чтобы с их помощью поставить под контроль наци-скинхедов.
Их уже была огромная масса, а что в их среде происходило, оставалось
неизвестным. Внедрить к ним осведомителя невозможно. Это группы по пять-десять
человек, которые вместе учились, вместе жили во дворе, давно друг друга знают,
и лет им по 15. Где вы найдете 15-летнего сотрудника?
– Зачем запретили ДПНИ и «Славянский союз»?
– Потому что с их лидерами случилось то, что часто бывает с лидерами
ультраправых. Они помнят, как Гитлера внедрили в партию как осведомителя, а он
ее захватил, а потом и всех остальных обыграл. Вот они и решили, что у них так
же получится, и начали зарываться, вести себя отвязно. На Поткина пришлось даже дело заводить, показывать ему, кто
главный. А Демушкин дал
интервью китайскому телевидению, в котором пообещал со всеми азиатами
«разобраться». Махал ножом перед камерой и заявлял, что у него в автомобиле два карабина и пистолет.
Китайцы это пустили в эфир. Потом из китайского МИДа в наш пришел запрос. Наш
МИД обратился в органы, там схватились за голову и завели дело по незаконному
хранению оружия.
– Что стало с членами националистических организаций?
– Они ведут себя тише. Наиболее буйных уже выловили. Уличные компании, которые
могут в пьяном виде кого-то побить, разумеется, остались. А что касается ультраправых
организаций, то их в России примерно 80. Они всегда были в состоянии раскола, и
все их попытки объединения заканчивались ничем. Лидеры встречались, подписывали
декларации, обещали собрать объединительный съезд, но уже до съезда успевали
переругаться по поводу того, кто из них самый главный фюрер.
– Насколько многочисленны эти организации?
– От нескольких десятков человек у большинства до тысяч у самых крупных. Причем
все это размазано по стране.
– Насколько велико националистическое подполье, представителями которого
были недавно осужденные Тихонов и Хасис?
– Таких очень мало. Это должны быть совсем уж отмороженные и отчаянные. К тому
же прошло еще мало времени, чтобы это развилось. Стали по-серьезному сажать
наци-скинов. Произошло очень сильное разочарование. Распространилось мнение,
что на легальном поле ничего сделать нельзя. И поэтому нужно создавать правое
партизанское подполье. Часть поджогов автомобилей, которые продолжаются в
последнее время, совершили не анархисты, а крайне правые. Они проводят эти
акции максимально конспиративно, не пользуются Интернетом и мобильниками.
– Зачем националисты жгут автомобили?
– Они жгут автомобили по определенному признаку. Например, автомобили богатых
кавказских предпринимателей.
– Убивать стали меньше, но начали поджигать автомобили?
– Насколько меньше стали убивать, мы не знаем. Лет пять назад об убийствах на
национальной почве становилось известно сразу. Сейчас в большинстве случаев мы
узнаем только о раскрытых делах после передачи в суд. А о том, что не раскрыто
и не расследовано, мы не знаем.
– Правоохранительные органы стараются не привлекать внимание к преступлениям
на межнациональной почве?
– Да, я думаю, есть указание не будоражить общественность. А статистика «Совы»
гиперкритична. Например, избили азиата или африканца.
Забрали у него телефон и при этом кричали: «Бей чурок!» Тут могут быть две
версии. Напали по расистским мотивам, а телефон взяли заодно, почему бы не
взять. Или же главной целью был телефон, а про чурок кричали для отвода глаз.
Такие случаи «Сова» не считает, чтобы избежать обвинений в «нагнетании
истерии».
– Что с ксенофобскими настроениями в России?
– Сейчас ксенофобских взглядов разной степени интенсивности придерживается
приблизительно половина населения. После распада СССР таких было 6%, к началу
первой чеченской войны – 11%. Но затем была античеченская и антиисламская
пропаганда, и направленная на неправославных ксенофобия становится все более
распространенной.
– Почему ксенофобия растет, а наци-скинхеды на спаде?
– Наци-скинхеды, как любая молодежная субкультура, проходит волнами: подъем,
пик, снижение, причем в столице раньше, чем в провинции.
– Какие еще националисты есть в России?
– Есть черносотенцы. Они ориентируются на дореволюционные крайне правые
движения, такие как «Союз Михаила Архангела», «Союз русского народа». Там
проповедуют монархизм, воинствующее православие, антикоммунизм и восстановление
Российской империи. Еще есть представители классического фашизма, которые
выступают за корпоративное государство. Там самое главное – партия (или нация),
которая стоит над обществом и личностью. Расцвет фашистских движений был в
начале 1990-х, когда существовало Русское национальное единство (РНЕ)
Александра Баркашова. Сейчас до уровня Баркашова никто не доходит. РНЕ
раскололось, численность упала катастрофически.
Многие засветившиеся в крайне правых движениях перешли в легальные организации
– от ЛДПР до «Единой России». Они не изменили свои взгляды, а ищут другие пути
прихода к власти – через готовые структуры. Еще существуют «новые правые»,
например евразийцы. Они не говорят о превосходстве одной нации над другой, а
считают, что «мы разные и ужиться не сможем». Типичный «новый правый» –
Брейвик. Часто они не настаивают на подчиненном положении женщин, и поэтому
женщины там активны. У «классических» же фашистов женщина – существо «второго
сорта». Ее дело – сидеть дома и рожать детей. Сейчас происходит смычка «новых
правых» с неолибералами. Если у классических либералов все люди от рождения
получают равные права, а дальше пусть конкурируют, то неолибералы считают, что
богатый самим этим фактом лучше бедного. У фашистов партия важнее личности, а
здесь важнее личность. Но не всякая, а личность богатого. И государство должно
выступать как жандарм, защищая богатых от притязаний бедных. Обратите внимание,
и Русская православная церковь заметно
подвинулась вправо за последнее время. Вспомните скандальный призыв Всеволода Чаплина
работать со скинхедами. Это не приступ временного помешательства, а отражение
общих настроений. Власть нуждается в более управляемом обществе, которым легче
манипулировать. А ксенофобская идея дает на сложные вопросы простые ответы: во
всем виноваты мусульмане, «черные» или кто-то еще.
– Чемпиона мира по боям без правил Расула Мирзаева суд отказался выпускать
из страха перед новой Манежкой. За националистами признали силу?
– У нас скоро выборы, и лучше продемонстрировать лояльность национальному
большинству. Их как избирателей гораздо больше. Даже если результаты выборов
фальсифицировать, то чем меньше фальсификаций, тем легче их осуществить.